Форум » Разговоры по форуму » О музыке и архитектуре. » Ответить
О музыке и архитектуре.
Запасной админ: NZ, располагайтесь поудобнее.
Запасной админ: Письмо, которое я написал вчера, но которое до вас не дошло. ne znatok >>>> Нет уж, с дробями это не ко мне, помру дурой. ne znatok, а поведайте, пожалуйста, а как же вам без дробей объясняли в школе, что такое, к примеру, чистый строй, темперация, хорошо темперированный строй, равномерная темперация, пифагорофы кварта и квинта, уменьшенная/увеличенная октава (всё — почти случайная выборка терминов) и прочие азы гармонии?! И главное — как объяснить ЗАЧЕМ все это без дробей-то?! Тут же даже названия запомнить трудно, если не знаешь, что за всем этим дроби стоят. ПС. Сергей даёт приблизительные соотношения частот для натурального интервала — отсюда и дроби. Но с пониманием он врет: число 1,066667 приближает первичное соотношение 16/15 (это соотношение частот в малой секунде между до и до-диез), а не наоборот. А сам натуральный интервал, как вы, надеюсь, знаете, приближает ХТК и опосредовано через него — равномерную темрепацию. При равномерной темперации искомое значение равно 1,059463, в натуральных дробях не выражается.
Запасной админ: Пока отвечаю на ваши не мне заданные вопросы. Я вот сказала, что октаву нельзя разделить на 5, потому что в ней 12 полутонов и 6 тонов, Только не И, а ИЛИ. Если и, то это две октавы. в ней 12 полутонов... 6 тонов Или 24 четвертьтона. Или 1200 центов. Дальше догадаетесь? Ну и где будет эта дробь? Между ми и ми-бемолем? Вы про 6/5 октавы??? Дробь нигде не будет, она только у нас в мозгах существует. А звук (не буду называть его "нотой"), этой дроби соответствующий, будет на 40 центов выше ре второй октавы.
Запасной админ: Таким образом, через семь чистых квинт круг замыкался на той же самой клавише: Через 12 равномерно тепрерованных квинт квинт круг замкнется на ДО восьмой октавы. То есть 12 равномерно темперированных квинт равны 7 октавам. 12 чистых квинт - дают чуточку выше (на 15 центов кажется, могу точно посчитать, но не вижу большого смысла) того же ДО восьмой октавы. В этом вся проблема.
Запасной админ: bormato А получается он, когда мы зажимаем струну на следующем ладу. Длина струны при этом уменьшается всякий раз на один и тот же процент. На 1/17.817 часть. Вот что бывает, когда один ДЯТЕЛ копипастит другого.
Запасной админ: Я понимаю, что хочу сказать, но да, не уверена, что употребила "темперированный" к месту. Обычно я не употребляю это слово помимо собственно названия ХТК (в силу вышеуказанных причин), а тут, начитавшись форума... в общем, может, и не к месту. В принципе, я имела в виду фиксированную высоту каждой ноты. Да, вы тут немножечко запутались. "Темперированный" как термин в музыке означает не фиксированную высоту ноты (она всегда "фиксирована", на этом мир держится) , а то, на каких конкретных значениях она фиксирована. Строго говоря различают темперированные лады и натуральные (включая греческие). А само слово "темперация" всего-то навсего означает приведение лада к одному из таких ладов. Если только он отличается от акустически чистого. Т.е. почти любому, включая и те, которые "темперированными" не называют. Впрочем, ручаюсь, Е.О. сам этого не понимает - брякнул наугад.
Запасной админ: Вы можете дать источник? Мнен название этого типа темперации надо посмотреть.
Запасной админ: И теперь вам с Е.О. задачка. Если вы не знаете решение, попробуйте практически, с пианином ничо не будет, обещаю. Итак 1. Нажимам очень тихо, безударно до первой октавы. Клавишу не отпускаем. Если какой-то слабый звук пошел, даем ему затихнуть. 2. Нормальным образом извлекаем соль первой октавы. клавишу не отпускаем, полминуты слушаем ноту соль-1. отпускаем клавишу соль-1. 3. Слушаем звук и смотрим в зеркало на вытянувшуюся физиономию. 4. Отпускаем клавишу до-1. Слушаем тишину. Вопрос. Что вы слышали в п. 3.? Если не поняли, подсказка: чистая квинта. Темрерированная, к сожалению. Была бы натуральной гармонической, эффект был бы просто убийственный. Любителем гитары другая подсказка: флажолет. Если все равно не поймет, то пусть катится со своими "длинами струн" в барабанную дробь.
NZ: proverka
Запасной админ: Ну чо, всё? Теперь ваша душенька довольна? Я на какое-то время вас покидаю. Утром (часов в 10 по Москве) объявлюсь.
nz: test
nz: ура. )))
Запасной админ: Ну и? Если вам не интересно, я не настаиваю.
nz: ЧБ, не помню, откуда. Ну, например, здесь: https://kpfu.ru/portal/docs/F1028217446/Chebotareva.pdf
Запасной админ: Спасибо, хотя это не про темперацию не разу. Они сами, похоже, не знают, что это за числа. Но это ладно. Вы с "дробями" и квинтовым кругом под моим руководством разобраться хотите? Да или нет? Я не буду за вами бегать три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны.
nz: стр.10
полная версия страницы