Форум » О политике » Кемерово » Ответить
Кемерово
behemothus: Вынужден прервать молчание. Но очень надеюсь на понимание, тема не для флуда. По Кемерово. Прямая трансляция митинга. https://www.youtube.com/watch?v=XvfPnPXcuck&feature=player_embedded В двух словах то, что успел понять. "Митинг", несмотря на стихийность, явно контролируется обученными людьми, впрямую критиковать власть не дают. Тем не менее выясняются разные подробности, помимо тех, что так или иначе уже известны. Среди прочего, родители погибших детей обвиняют пожарных/охрану в том что во время уже начавшегося задымления никто даже не подумал об открытии дверей, наоборот, сотрудники отгоняли родителей с криками "никого там нет".
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 5 All
Salieri: behemothus пишет: Среди прочего, родители погибших детей обвиняют пожарных/охрану в том что во время уже начавшегося задымления никто даже не подумал об открытии дверей, наоборот, сотрудники отгоняли родителей с криками "никого там нет". Да, я смотрел и читал. Игорь Востриков, у него там погибли жена, трое детей (7, 5 и 2 года) и сестра: Приехала моя мама… Она просила, на коленях валялась, говорила: «В кинотеатре люди, там пять моих детей, моя сестра и дочь, трое внуков и сноха. Пять детишек моих спасите их, пожалуйста!» Они стояли, просто угорали: «Там нет никого. Успокойте ее!» Вот такая реакция у наших спасателей. Слов нет, одна латынь... Может, сюда снести все посты о Кемерове? Я бы занялся, но сейчас у меня времени нет. Может, вечером.
behemothus: Более шустрая трансляция https://www.youtube.com/watch?v=YDKEIs8dBhU&feature=youtu.be
tpek:
tpek:
tpek:
tpek: Александр Торопов Я сегодня целый день думаю про мужика из Кемерова, который на пожаре потерял всю семью - жену и троих детей. Начал смотреть интервью с ним. Не досмотрел. Это невозможно. Целый день его взгляд перед глазами. Совещания, документы, встречи, телефон. И все через его взгляд. И ком в горле каждый раз. Целый день я думаю о том, как через это можно пройти? Как он сейчас домой приходит? Там же еще все так же, как было до их ухода. Детские игрушки разбросанные. Порядок на кухне, наведенный женой. Вещи их в шкафу. Зубные щетки в ванной. В спальне подушки с их запахом. Не то что представить, подумать страшно, что все это происходит прямо сейчас с таким же мужиком как ты. Только не в Вологде. А в Кемерово. И все это не кино, а взаправду. И что ничего уже не поделать. Ничего не изменить. В Вологде уже поздний вечер. В Кемерово глубокая ночь. Как он один там сейчас в этой темноте? Среди игрушек, вещей, зубных щеток, подушек. И мне вдруг стало ясно, что все самое ужасное еще у него впереди. На кладбище. Когда гробы закроют. Когда все точки над «i» расставятся. Когда весь этот кошмар станет реальностью. Как ты не сойдешь с ума, мужик? Как ты все это вынесешь, если я за тысячи километров от тебя думаю об этом и курить не могу. Потому что в горле ком и губы дрожат. Как помочь тебе, мужик? Какие слова сказать, какую молитву прочитать, чтобы Вселенная удержала тебя на ногах, когда вся эта жуть станет для тебя настоящим? Упокой, Господи, души рабов Твоих новопреставленных, и прости им вся согрешения вольная и невольная и даруй им Царствие Небесное. Аминь.
behemothus: Ой... Видимо, с флудом бороться бесполезно даже в такой теме. Видит Бог, не хотел. Но коли спасения нет, брошу и свои пять копеек. Оно того стоит.
tpek:
Завада: tpek пишет: Антон найден погибшим. После трагедии в Кемерове по соцсетям начали распространяться фейковые фото «погибших героев». На одном из них 17-летний Антон из Лиды узнал себя. «Сначала подумал, что это злая шутка или кто-то перепутал. Поэтому записал видео в Instagram, сказал, что жив», — говорит он. Но когда ложная информация стала распространяться дальше, парень начал писать администраторам пабликов. Некоторые из них отказывались удалять фейки и блокировали аккаунт Антона. Антон учится в Гродненском торгово-экономическом колледже на втором курсе. О том, что он спас «около 15 детей, которые были отрезаны огнем в игровой зоне, а потом погиб», молодой человек узнал 26 марта. — Мне рассказал лучший друг Николай, который сам обалдел, что я побывал в Кемерове. Я сначала усмехнулся, подумал, что за прикол? Еще не знал о трагедии. Только после этих постов я прочел, что там произошел страшный пожар. Фото для поста неизвестные взяли из аккаунта Антона в Instagram. Добавили к нему черную ленточку. Имя оставили прежнее. https://bizlida.by/news/society/news-5708
tpek: А кто распространяет эти фейки и зачем? Для прикола?
Salieri: Для того, чтобы потом радостно вопить про фейки и про то, что «либерасты» брехуны. Я теперь всё проверяю. behemothus пишет: Ой... Видимо, с флудом бороться бесполезно даже в такой теме. Видит Бог, не хотел. Сорри, до меня что-то не дошло: и где там флуд?
Salieri: (Перенос моих постов про Кемерово из других тем, как и было обещано.) Пожар в торговом центре «Зимняя вишня», похоже, окончательно не потушен до сих пор (пост — от 26 марта). Украинский ресурс пишет: одна девочка успела выйти с телефона в акк и обновить свой статус: Он же пишет: количество жертв достигло 69 человек, причем 40 из них – дети. Сноб пишет: Кто является конечным владельцем торгового центра «Зимняя вишня», до конца неизвестно. А у меня только один вопрос: где выступление главы правительства с соболезнованиями и национальный, а не местный, кемеровский траур? Ещё про пожар: дети, которые там погибли — это в основном экскурсия 12-летних школьников из поселка Трещевский Кемеровской области. По случаю начала школьных каникул их повезли в детский центр и кинотеатр в «Вишне». Детей сопровождали взрослые: классный руководитель и двое родителей, все они целы и невредимы, потому что не стали смотреть детский фильм и, оставив детей в кинозале, пошли гулять по торговому центру. А когда начались крики о пожаре, оперативно и без лишних проволочек ломанулись на улицу. А двери в кинозал, где шёл мультфильм, сотрудники кинотеатра заперли, чтобы никто не просочился без билета. Дети стучались, но выломать двери изнутри, конечно, не смогли. И никто, в том числе сопровождающие, якобы обязанные за них отвечать, не вспомнил об их существовании. Девушка с пониженной социальной ответственностью!!! Вот почему замалчивают! Так и есть: Инфорезист всегда пишет правду. Этот и следующие посты — от 27.3. 2018. В Кемерово инициативная группа из людей, потерявших родных во время пожара в ТЦ «Зимняя вишня», сегодня прорвалась в здание городского морга для подсчета дел погибших, пишет «VSE42.Ru». — В морге только трупы взрослых. Ни одного ребенка, нам не говорят, где они, мы в шоке, — сообщают горожане с места событий. https://inforesist.org/tragediya-v-kemerovo-2018-kemerovchan-ne-nashli-tel-pogibshih-detey-v-morge/ На Фейсбуке инфа из Кемерова (Татьяна Мартюхина): 436 человек погибших, 70% детей. Кроме четырёх автобусов со школьниками из других городов было ещё 3 автобуса с детдомовцами. Мрази конченные. Я тут писал про четыре автобуса с детьми, так вот подтверждение от очевидцев, и так, как в видео по ссылке, люди действительно не врут. Официальных подтверждений этим жутким цифрам, конечно, нет и вряд ли будут. На Тви видео появилось раньше, но я ждал, когда оно будет где-то ещё. Помимо прочего ждал ещё и потому, что на Тви ботоферма предсказуемо выплясывает ритуальные танцы. Вот для желающих этим насладиться ещё и Тви. Ещё с Тви (рома бордунов@romabordunov): Пишет подписчица из Кемерово, говорит, друзья семьи работают в морге, морги забиты, МЧС насчитал 355 трупов, на опознание только после подписки о неразглашении. Тулеев приказал не разглашать Родители сходили на выборы и получили для своих детей билеты в ад.
Salieri: Забыл тогда написать: вы там, наверху, говорите, что вы нашли охранника, отключившего сработавшую было сигнализацию? И даже назвали его фамилию? А тот же Востриков нашёл в администрации «Вишни» людей, которые ему сознались: там вообще не было пожарной сигнализации. Был только её муляж, для вида. https://inforesist.org/tragediya-v-kemerovo-ochevidets-rasskazal-pravdu-pogibshih-bolee-300-chelovek/
Крапива: "У кемеровчанина Игоря Вострикова, который рассказал на видео, что его семья и другие посетители кинозала в кемеровском ТЦ погибли из-за того, что не дождались спасателей, взломан телефон и удалены все фотографии. Также взломали и страницу его погибшей жены в социальной сети "ВКонтакте". "У нас какая-то жесть творится вот прямо сейчас. Залезли как-то в наши телефоны и удаляют фотографии. На мемориале мы еще фотки не выставили. Мы сейчас смотрели, искали фотографии подходящие. Мама вчера их смотрела, а сейчас их нет. А до этого взломали "ВКонтакте" моей жены. Там все почистили, оставили фотографии такие простые. <...> Я в шоке, если честно", - рассказал кемеровчанин радио "Говорит Москва". " https://www.newsru.com/russia/29mar2018/wostrikov.html?utm_source=nr
Salieri: Наконец-то вопрос начинает проясняться! На Ютьюбе это видео уже заблокировано, якобы в интересах авторских прав (так и написали! ) Но в сети оно пока есть. Советую тоже его скопировать и предъявлять, если/когда начнутся вопли про «фейк». (Здесь только отрывок, на Vimeo вроде бы полная версия: https://vimeo.com/262160759) Это учредительница «Зимней вишни» Надежда Судёнок (думаю, её фамилия пишется именно так, а не через два Д). Для ленивых: Надежде быть крайней в этой истории неохота, и сидеть за всех она тоже не хочет. Поэтому дерзкая Надя рассказала много интересного. Там с первой минуты интересно, но с 10-й (по Vimeo) идёт сенсация! Оказывается, в этом ТЦ уже давно полюбили тусить молодые чеченцы, которые там подмяли русских под себя: отнимали у них деньги, заставляли оплачивать за себя аттракционы и кино. Понятно, что и «наташ» они там тоже цепляли. Руководство ТЦ стало жаловаться в полицию, полиция начала выводить чеченцев из ТЦ, в итоге они отомстили администрации тем, что подожгли «Вишню». И всё это легко доказывается: есть зарегистрированные звонки в полицию, есть рапорты самих полицаев. Даже имена парней известны. Потом она в самом конце Vimeo, на 18:55, ещё раз утверждает, что именно те молодые нохчи всё и подожгли... В любом ТЦ полно видеокамер, понятно, что следователям давно ясно, кто именно поджёг. Но вот тут то и начинается главная проблема... По списку официальных 64 жертв все они русские. И вот Путин должен объявить, что десятки русских детей, целые семьи русских в Кемерове сгорели из-за чеченцев. Да никогда он такого не признает! Отсюда официальные версии про русского охранника, который зачем-то отключил сигнал тревоги, про русскую билетёршу, которая заперла двери кинозала на ключ... Лично мне Надю не особо жаль: она была депутаткой от ЕДРа. Но это ей сейчас не поможет.
behemothus: Крапива пишет: "У кемеровчанина Игоря Вострикова, который рассказал на видео, что его семья и другие посетители кинозала в кемеровском ТЦ погибли из-за того, что не дождались спасателей, взломан телефон и удалены все фотографии. Также взломали и страницу его погибшей жены в социальной сети "ВКонтакте". "У нас какая-то жесть творится вот прямо сейчас. Залезли как-то в наши телефоны и удаляют фотографии. На мемориале мы еще фотки не выставили. Мы сейчас смотрели, искали фотографии подходящие. Мама вчера их смотрела, а сейчас их нет. А до этого взломали "ВКонтакте" моей жены. Там все почистили, оставили фотографии такие простые. <...> Я в шоке, если честно", - рассказал кемеровчанин радио "Говорит Москва". " https://www.newsru.com/russia/29mar2018/wostrikov.html?utm_source=nr Крапива, это для вас. Я изначально не желал деалать эту тему флудной, но поскольку меня не послушали, то я включусь. Не делайте поспешных выводов. Мне с самого начала он был очень подозрителен своей выдержкой... А когда эта очень странная личность уже успела отметиться на российских каналах заявлениями, что во всем виноваты хохлы. https://youtu.be/mRD-EAuZ4w0 И самое "вкусное". Надеюсь, не попаду под раздачу Роскомнадзора. https://youtu.be/1_rrKj9V37Y
behemothus: Salieri пишет: Но в сети оно пока есть. Советую тоже его скопировать и предъявлять, если/когда начнутся вопли про «фейк». (Вроде бы на Vimeo более полная версия: https://vimeo.com/262160759) Сальери, вы далеко, а мы еще в России. Давайте без провокаций.
behemothus: Ну и коли уж такая пьянка... Флудить так флудить... Цікава темка вийшла. З усіх постів можна скласти приміром такий діалог: Кацап: У нас горе, столько детей погибло Укрофашист: В мире уже столько детей погибло, всех жаль Кацап: Как-то ты не так скорбишь... Укрофашист: А разве других погибших детей меньше жаль? Кацап: Ты глумишься над памятью детей, они невинны! Укрофашист: Так ведь все дети невинны, наши ведь тоже гибнут и нам их тоже жаль. Кацап: Ты п....х....су...дэб....кайся! Выражай скорбь! Укрофашист: Ты, бл.... су... теперь понимаешь, как мне тяжело видеть гибель моих детей? Кацап: Ты, тварь, танцуешь на костях! Я не знаю навіть що після цього сказати отим кацапам, вони нелюди. Але якщо тема заведена, щоб висловити свою думку щодо подій, то ось моя: Чи шкода мені дітей? Так шкода! Бо це діти. Чи співчуваю я їхнім батькам? Ні, не співчуваю, бо мої в небезпеці саме через їх вчинки. Чи бажаю я вам такого ж? Так, бажаю, бо від цього всім дітям буде краще. (С) донецкий форум.
Salieri: Мужчина, работавший в детском центре фотографом-аниматором, утверждает, что видел поджигателя. При этом аниматора и его подопечных спас случай: по сюжету детского квеста у него с собой были противогазы. — Почему вы проходите по делу как свидетель? — Заметьте, как главный свидетель. Потому что я видел, кто устроил поджог. Все я не могу разглашать, но кое-что расскажу. Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям. Напомним, что на известном видео первых минут пожара в детском центре, сделанном камерой наблюдения, отсутствуют целых четыре минуты записи — они были просто вырезаны источниками. Возможно, именно на этой части ролика запечатлен поджигатель? http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html Вот зачем бы кому-то выгораживать поджигателя, а?
Salieri: behemothus пишет: Сальери, вы далеко, а мы еще в России. Давайте без провокаций. Мне спрятать тот пост под more? Но что плохого, если мы выслушали обвиняемую? Строго говоря, человек, которому светит серьёзный срок, может для своего спасения такое выдумать, что Несбё позавидует. Другое дело, что выглядит это очень убедительно даже в том отношении, что она боится прямо назвать чеченца чеченцем: «похожий на чеченца, похожий на кавказца...», а потом говорит о «парне внешности цыганской»... Но ведь это просто наше мнение!
behemothus: Salieri пишет: Мне спрятать тот пост под more? Делайте чго хотите - под свою ответственность. Админа тут больше нет. Совершенно серьезно. Я не хочу всю оставшуюся жизнь казнить себя, что пострадали люди, которые мне доверились. Только не валяйте дурака, дело не в "обвиняемой", а в том, что в РФ уже не одного человека засудили за распространение "ложной информации", а вы предлагаете всем заняться хранением и распространение запрещенных материалов. При КГБ вы не жили, вот что. Вам бы тогда объяснили.
Крапива: behemothus пишет: Не делайте поспешных выводов. Мне с самого начала он был очень подозрителен своей выдержкой... Да я просто читаю об этом бедняге Вострикове, какие там выводы. Ну да, путреот, путинец... Там большинство таких. А что касаемо выдержки... Он же явно на сильных антидепрессантах. даже подозреваю, что их там сейчас особо обеспечивают. Еще не до конца осознал. И все время его тянет в сети общаться, чтобы не оставаться наедине с самим собой. После похорон совсем спятить может, спиться, даже удавиться. Такие лихие мужики-патриоты часто спиваются просто на ровном месте, а здесь такое...
behemothus: Вот как раз вам и ответ написали. Ну и что там в России слышно? Так же свет незаметен и тускл? Проглотили вы «Зимную вишню», Как когда-то несчастный «Курск». Трое суток стучали матросы, Испуская последний дух. И рекою катились слезы… Как потом оказалось – «шлюх». А вчера среди дыма Кемерова Каждый был - и борец, и бунтарь! «Ах, держите меня сразу семеро!» А закончилось - «Путин царь». …Как крепки вы, гэбэшные сети! До заученных жестов и слов…. С неба смотрят сожженные дети На своих застращалых отцов. Что ни взгляд - то покорность, испуг! … Он был прав! Он был прав про шлюх! Тетяна Малахова
Крапива: Хороший ответ. Спасибо.
tpek: Мне тоже понравилось. В самую точку.
behemothus: Спасибо. Мне тоже очень подошло. Меня уже на одном ресурсе забанили за него. Значит "хорошие сапоги". Но с распространением - осторожно.
behemothus: Вот мне еще подкинули... С неба смотрят сожженные дети На своих застращалых отцов. заставляет вспомнить другое. Морской водой наполнив рот, Лежат на дне отцы сирот. Это не про "Курск". Это Хлебников. До "Курска" оставался почти век. До Кемерова - век с хвостиком... Источника не знаю. Хотя о связи "Курска" с хлебниковским пророчеством кто только не говорил.
Крапива: behemothus пишет: Меня уже на одном ресурсе забанили за него. Значит "хорошие сапоги". Но с распространением - осторожно. А мне на другом ресурсе) за него поставили три минуса, но и три плюса).
Salieri: behemothus пишет: не валяйте дурака, дело не в "обвиняемой", а в том, что в РФ уже не одного человека засудили за распространение "ложной информации", а вы предлагаете всем заняться хранением и распространение запрещенных материалов. Начнём с того, что официально это ни разу не «запрещённый материал», и я там об этом писал. Вот официальная причина, почему его отключили на Ютьюбе: За нарушение авторских прав претензии должен предъявлять автор — вот с ним я и буду разговаривать. И в любом случае пиратское видео — не преступление, а правонарушение. Далее: какая такая «ложная информация»? Выходит, автор видео (у которого, не забывайте, есть не только подлежащие защите авторские права, но и имя, предположительно доброе!) Надежду оклеветал, она этого не говорила, и на видео не она, а её двойник?! Тогда пусть именно она и подаёт иск, но, разумеется, не против бедного меня, введённого этим мошенником в заблуждение, а против него. (И на какую тогда, кстати, защиту авторских прав, если это подлог, может рассчитывать автор подлога?) Или вы имеете в виду, что, возможно, Надежда сама распространяет ложную информацию о причастности к пожару чеченцев? Ну, на то она и подсудимая, чтобы врать! Мы с автором видео не утверждаем ведь категорически, что она говорит святую правду, мы просто информируем: вот что она сказала. А правду она сказала или нет, как раз сейчас, по идее, и разбирается суд. И этот суд, насколько мне известно, не закрытый, и ни о какой военной тайне там речь не идёт. Или я что-то пропустил?
behemothus: Salieri пишет: Начнём с того, и этим же закончим.
behemothus: ЗЫ Я уже начинаю жалеть, что выдавил из себя админа.
Salieri: То, что я написал выше — это не дискуссия. Это обыкновенные доводы здравого смысла. Если здравый смысл на этой площадке действительно неуместен, я хочу, чтобы об этом наконец сказали прямым текстом.
behemothus: *PRIVAT*
tpek: Ольга Рощина: Для тех, кому повезло в жизни и поэтому им кажется, что Игорь Востриков ведет себя неадекватно произошедшему. Пока вы тут строите кошмарные конспирологические теории, лучше бы пошли в яндекс и выучили мат. часть. Про горе, про травму написано довольно много популярной литературы. Хотя бы элементарное. Есть такая вещь, как шок. Организм у нас по-умному устроен. Если он подозревает, что на него свалилась какая-то непосильная нагрузка, он не позволяет ее осознать. Игорь находится в шоке. До его организма весь масштаб трагедии еще не дошел. Он много говорит, что-то делает, снимает какие-то ролики, просматривает соцсети, общается с близкими. Но все это происходит снаружи. Внутри пока ничего не происходит, потому что внутри еще понимание не случилось. Внутри все заблокировано. Причем, в таком состоянии он может находиться еще довольно долго и никто не знает, где подломится половица и случится обрушение в горевание. А вот когда он рухнет в горе, вот тут-то и наступит полный звездец. Ибо нагрузка реально непосильная. Ни для кого. Любой опытный человек скажет, что если мать не своим голосом завыла над гробом на кладбище, это значит, что процесс пошел. Можно облегченно выдохнуть. Организм нашел способ потихоньку сбрасывать давление. Горе надо перегоревать. Выкричать, выплакать, перестрадать, дать ему перегореть дотла. Тогда есть шанс потом потихонечку подняться. А вот если человек стоит над гробом спокойно, даже улыбается, делает какие-то повседневные вещи, будто ничего не случилось - это очень скверный признак. Всё закупорено. И от нарастающего давления потом срывает резьбу... Никогда не судите о пострадавших по внешним признакам. Это касается и тех, кто пережил сексуальное насилие, и тех, кто потерял родных, и тех, кто пережил стихийные бедствия. Не будьте дикарями. НИКОГДА НЕ СУДИТЕ.
Salieri: Совсем никогда? Никого и ни за что? Ну-ну! А что: потеряв сразу 5 близких людей, жаловаться в видео на «майданщиков» — это признак внешний или внутренний?
tpek: Salieri пишет: жаловаться в видео Это признак того, что с человеком поработали. Слаб человек! Все равно. Что-то меняется. Во времена Беслана все, кроме матерей, молчали. Медленно, конечно, меняется. Но это для нас, людей. А в масштабах истории очень даже быстро. Беда в том, что времени не осталось.
Salieri:
Salieri: tpek пишет: Во времена Беслана все, кроме матерей, молчали. Вообще-то не все. Например, в тогдашней КП один человек сразу организовал специальный траурный номер. Жаль, я про это не знал и не купил тот номер в киоске, а читал его в библиотеке. Глазам своим не верил и думал: неужели что-то сдвинулось и Россия наконец начинает становиться нормальной страной? И когда прошла инфа, что того человека уволили, тогда-то я и понял, что от чекиста толку не будет.
Salieri: Таак... Значит, Ольга Рощина считает, что судить человека по делам его — это судить его по внешним признакам? Запомним это имя! А вот это какие признаки? Судить по ним о чём-то можно? Или всё равно нельзя? Или если потерявший в пожаре почти всю семью топит за власть, то это признак внутренний и по нему судить можно? Причём и о власти тоже? Ну-ну! Про требование к нему — не свидетелю, а потерпевшему! — «не разглашать» там, в видео, кстати, промелькнуло, девушка с пониженной социальной ответственностью! Есть, есть такая вещь, как шок! На 31 марта активисты группы "Протестная Сибирь" планировали митинг. Вечером 30 марта Востриков записал видео, в котором призвал отказаться от уличных акций, отдохнуть и дождаться результатов расследования. Митинг не состоялся. Значит, портал znaj.ua считает, что любая неофициальная информация — это «куча вранья» и не более того? Запомним и это название!
behemothus: Тулеев сдулся. Вместо него... Цивилев. Помните перса, который стал на колени перед народом во славу Путина? Ну вот Путин его с колен и поднял. Ставший на колени перед народом теперь стоит над ним. Логично, епть... А я открыл новый "закон кабинетной крысы". Тебя подсидит именно тот, кто охотнее других лизал тебе жопу.
tpek: behemothus пишет: Тулеев сдулся. Нет, это его сдули. Сам бы он не ушел. Дали ему возможность уйти поприличней.
Salieri: Кемерово, но теперь не пожар, а напротив: гейзер. На улице Волгоградской прорвало трубу с горячей водой, подтопленной оказалась часть проспекта Ленина. Всех обстоятельств пока что выяснить не удалось, но очевидцы уверяют: посреди дороги настоящий фонтан, невозможно ни пройти, ни проехать машиной. В пресс-службе Кузбасского филиала ООО "Сибирская генерирующая компания" (СГК) добавили, что злосчастная труба на самом деле находится в резерве, но почему раньше не сообщили о неисправности, не уточнили: «Трубопровод зимой находился в резерве. Сегодня его начали наполнять, поставили под рабочее давление, и произошел порыв. Сейчас подачу воды отключили, проводятся работы по устранению повреждений», — отмечают в агентстве. Потребители пока остаются без горячей воды и отопления... Местные жители в социальных сетях пишут, что вдоль улицы везде из-под земли бьет струя кипятка высотой более шести метров. При этом во время разрыва трубы был разрушен асфальт и элементы канализации, которые повредили уличное освещение и рекламные щиты возле дороги. И не удивительно: конструкция не чинилась годами, даже коммунальщики не могут четко сказать, когда последний раз здесь был ремонт, а по окончании отопительного сезона ситуация только усложнилась. https://znaj.ua/ru/world/proklyatyj-gorod-ocherednaya-beda-obrushylas-na-kemerovo Что ж, теперь вот так всё везде в РФ и будет валиться? Видео с того же ресурса, спрятано от Роскомнадзора по причине не лезущей ни в какие ворота лексики. Все предупреждены!
Завада: behemothus пишет: До "Курска" оставался почти век. До Кемерова - век с хвостиком.. Возможно, и до Кемерова — почти век: у Григорьева — 1921 год с вопросительным знаком. https://tinyurl.com/y854kyxt
behemothus: Завада пишет: озможно, и до Кемерова — почти век: у Григорьева — 1921 год с вопросительным знаком. https://tinyurl.com/y854kyxt Ссылка ваша - не рабочая, даже через VPN не могу зайти, то есть это не блокировка. Сам я не проверял дату, источника своей цитаты сейчас не найду, но там тоже не было ссылки. Навскидку - это еще до первой мировой было написано, могу ошибаться.
Salieri: tpek пишет: Сам бы он не ушел. Дали ему возможность уйти поприличней. Дык не то слово! Бывший губернатор Кемеровской области Аман Тулеев сохранит за собой ряд льгот на основании закона о присвоении ему почетного звания «Народный губернатор», сообщает МИА «Россия сегодня» со ссылкой на полномочного представителя президента в Сибирском федеральном округе Сергея Меняйло в понедельник, 2 апреля. На основании действующего закона за Аманом Тулеевым после отставки сохранится его резиденция, служебное помещение, помощник и ежемесячная выплата, заявил Меняйло. А она нехилая. В 2011 году совет народных депутатов Кемеровской области присвоил Тулееву почетное звание «Народный губернатор» в знак «многолетнего самоотверженного служения людям и народного признания исключительных заслуг» перед регионом. Экс-губернатору установили пожизненную ежемесячную выплату в размере 50 тысяч рублей без учета НДФЛ с ежегодной индексацией в зависимости от уровня инфляции. Также на средства из областного бюджета ему предоставили помощника и охраняемое жилье. https://snob.ru/selected/entry/135903?utm_source=push&utm_medium=push_notification&utm_campaign=breaking&utm_content=news Т. е. экс-губернатор, так «прославивший» Кемерово, и после отставки будет жить за счет бюджета региона.
behemothus: behemothus пишет: Ссылка ваша - не рабочая, даже через VPN не могу зайти, то есть это не блокировка. Сам я не проверял дату, источника своей цитаты сейчас не найду, но там тоже не было ссылки. Навскидку - это еще до первой мировой было написано, могу ошибаться. Я разобрался с ссылкой, но лучше все-таки давать прямые, с этими "короткими" постоянно глюки, блокеры не видят реального адреса и поэтому воспринимают как сомнительные. Пл сути. Ничего там не обнаружено, страница недоступна к просмотру. Можно скачать книгу, но за деньги, а это против моих принципов. Раньше Григорьев не давал каких-то конкретных дат. Да и на других страницах "Будетлянина" его нет. https://books.google.ru/books?id=tc6KAQAAQBAJ&pg=PA216&lpg=PA216&dq=%D0%BE%D1%82%D1%86%D1%8B+%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2&source=bl&ots=jU7DfsbY-4&sig=oLtqRtCQRblo5MdGtWTrgPMC9sc&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi0_ZqZwpvaAhXChKYKHY6XBykQ6AEIKDAA#v=onepage&q=%D0%BE%D1%82%D1%86%D1%8B%20%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2&f=false Есть, правда некое косвенное упоминание о 20-м годе... Но все это лишь догадки Григорьева - и относятся больше к другому тексту, который Григорьев уже вторично связывает с "отцами сирот" на основании общей "единицы хранения". И это при том, что речь очевидно идет о Цусиме... А это начало века.
Завада: behemothus пишет: Ничего там не обнаружено, страница недоступна к просмотру. Стр. 620, что ли? Дата с вопросительным знаком (по моим ссылкам) — на стр. 619. https://www.google.ru/search?as_q="двустишия+хлебникова+1921"
Завада: behemothus пишет: И это при том, что речь очевидно идет о Цусиме. А это начало века. Да, Григорьев упоминает, что в двустишии речь идёт о Цусиме: конец стр. 215 (перед сноской) – начало стр. 216. https://books.google.com.ua/books?id=tc6KAQAAQBAJ&pg=PA215&lpg=PA215&dq=%22%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%B2%22+%D1%86%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0&source=bl&ots=jU7Dfu80-8&sig=QmfFmpNYZHCiXE2IDYfKTSkhZBM&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiH94OEg5zaAhXiKJoKHaEKCvUQ6AEIJjAA#v=onepage&q&f=false Но написать двустишие Хлебников мог и в 1921 году. Оно — из рукописного «Гроссбуха», в который поэт записывал свои произведения в конце жизни.
behemothus: Завада пишет: Но написать двустишие Хебников мог и в 1921 году. Оно — из рукописного «Гроссбуха», в который поэт записывал свои произведения в конце жизни. Это я видел.
behemothus: Завада пишет: Стр. 620, что ли? Дата с вопросительным знаком (по моим ссылкам) — на стр. 619. Да, она. Теперь вижу вопросительный знак, но это ничего не меняет. Все равно - не ФАКТ.
Salieri: ...Глядя на то, как говорила с народом «администрация», я думала только об одном: ну хорошо, вот стоишь ты перед толпой, а в толпе этой люди, у которых сутки назад сгорели заживо их личные, персональные, любимые детишки. И люди эти, как можно предположить, не в лучшем настроении. И еще про них известно, что они не хипстеры московские, а, например, шахтеры. То есть их и так-то мало чем можно напугать, а тут еще такое… Ведь велик шанс, что кто-то в толпе не удержится и задушит тебя голыми руками. Может, оно и невеликая потеря, но это ведь спичка, поднесенная к стогу сена. Ведь полыхать начнет так, что не остановишь, и до большой, страшной крови всего один маленький шажок... https://snob.ru/selected/entry/135959?utm_source=push&utm_medium=push_notification&utm_campaign=breaking&utm_content=column
Salieri: Нет, ребята: страх — это не желание избежать неприятностей. Им-то, этим людям — чего ещё бояться?! Точно так же и скаредность не есть просто желание чем-то дополнительно обзавестись: все мы знаем ещё из классиков школьной программы, что алчность и скупость — это Страсть сама по себе, и никакими приобретениями она не утоляется. Точно так же и страх. https://tvrain.ru/teleshow/bremja_novostej/treschevskij-460897/?utm_term=460897&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=instant&utm_content=tvrain-main#0_5__12419_982_184487148 Людмила Шевцова, бабушка Вики Зипуновой: «Ну не губернатор же поджёг. Не он же, правда же? Поджёг-то не губернатор. Он же тоже не может за всеми следить, правда?» Сергей Черников, отец Вилены: «Помощь нам оказал какую хорошую не буду озвучивать, но спасибо нашему губернатору скажу за сегодняшний день».
tpek: Я уже давно понял, что дело не в страхе. И не в продажности. Все намного хуже. Это менталитет.
Salieri: tpek пишет: Все намного хуже. Это менталитет. Вот да! Не только искусство, наука психология тоже давно установила, что и злоба, и любовь в нормальном человеке сильнее страха (и даже, например, тщеславие или властолюбие сильнее материального расчёта). Люди постоянно и притом сознательно действуют себе во вред, — не зря противопоставление приятного и полезного стало пошлой аксиомой. И человек, под влиянием эмоций действующий очертя голову — явление психически более нормальное, чем человек, всегда движимый голой идеей собственной пользы. (Тем более, что ещё и абсолютно тёмное дело, в чём именно состоит настоящая польза.) И если у народа — у миллионов людей! — нет ничего, что было было для них сильнее страха, то это означает реальную психическую инвалидность, притом массовую.
Salieri: Случается, что страх добирается и до начальства... Бывший руководитель главного управления МЧС по Кемеровской области Александр Мамонтов, которого обвиняют в халатности и растрате по делу о пожаре в торговом центре «Зимняя вишня», пытался уничтожить доказательства, сообщает «Интерфакс» в четверг, 19 июля «Установлены попытки скрыть и уничтожить информацию. В частности, обвиняемый давал приказы об уничтожении бухгалтерской базы. Кроме того, выявлены несоответствия действительности сведений об описании пожара», — рассказал представитель следствия во время заседания суда о продлении ареста Мамонтову. Следственный комитет попросил продлить подозреваемому арест до 25 сентября. https://snob.ru/news/163474?utm_source=push&utm_medium=push_notification&utm_campaign=breaking&utm_content=news
Волод: Пару месяцев назад меня позвали в один из наших торговых центров, там существующая вентиляция никак не могли побороть печь на дровах. Ну это дело десятое. Просто после того, как я глянул на их систему вентиляции, у меня возникло дикое желание покупать всё на асфальте.
Salieri: Волод пишет: после того, как я глянул на их систему вентиляции, у меня возникло дикое желание покупать всё на асфальте. В смысле на улице?
Волод: Ага!
Salieri: Главный подозреваемый по делу «Зимней вишни» пытался убить себя, перерезав вены В российском СИЗО попытался покончить жизнь самоубийством чиновник противопожарной службы Андрей Бурсин – именно его обвиняют в халатности во время тушения пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово. О том, что произошло, рассказала его жена Татьяна Бурсина. По ее словам, мужа еще несколько дней назад доставили на лечение в ближайшее медицинское заведение. Поводом для суицида могло стать давление со стороны следователей, а также отказ в свидании с семьей. «Как мне объяснили, у него были перебинтованы обе руки», – сказала она. При этом анонимный источник в медицинских кругах сообщает, что Бурсин пытался наложить на себя руки из-за нервного срыва. В управлении Следственного комитета по Кемеровской области пока не комментировали причины госпитализации пожарного. Адвокат обвиняемого Ольга Куприянова сказала, что Бурсина повезли в больницу для проведения медицинских экспертиз, назначенных следствием. Она отказалась комментировать слухи о его попытке самоубийства. https://znaj.ua/ru/world/glavnyj-podozrevaemyj-po-delu-zymnej-vyshny-popytalsya-ubyt-sebya
Salieri: Не удивило в общем-то... Назначенная Следственным комитетом России экспертиза электрооборудования сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово установила, что пожар, унесший жизни 60 человек, начался в светодиодном светильнике, который залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был тут же отключить защитный автомат, однако тот оказался неисправным. (...) Выводы экспертов в целом оказались неутешительными для бывших руководителей и специалистов, отвечавших за эксплуатацию ТРЦ «Зимняя вишня», расположенного в здании бывшей кондитерской фабрики. Экспертиза, например, установила, что сечение едва ли не каждого электропровода в здании было занижено по сравнению с расчетным на 10–20%. (...) Так, например, выяснилось, что к одному из защитных автоматов на 100 ампер, которому по норме соответствует проводка сечением не менее 35 кв. мм, был подведен электрокабель сечением всего 5,3 кв. мм. Ошибка привела к постоянному перегреву провода и почти полной «термодеструкции» (терморазрушению) его изоляции. В другом случае подводящий ток к автомату провод оказался вдвое меньшей площади сечения, чем отходящий от него, что противоречило не только нормам, но и просто здравому смыслу. Во многих распределительных шкафах проводники оказались просто перепутаны: более толстые использовались для малых нагрузок и наоборот. (...) По косвенным признакам удалось выяснить, что аварийная ситуация возникла в электропроводке, питающей светодиодные плафоны освещения Jazzway над детским «сухим» бассейном, наполненным поролоновыми кубиками. Согласно показаниям свидетелей, примерно за неделю до трагедии именно там начались проблемы. С первыми весенними оттепелями (пожар в «Зимней вишне» произошел 25 марта) с потолка расположенного на последнем, четвертом этаже ТРЦ закапала протекающая с крыши вода, и одновременно с этим начал периодически гаснуть свет над чашей «сухого» бассейна. Служащие, впрочем, не придали этому значения, поскольку светодиодные лампы сами собой зажигались. О коротком замыкании над бассейном говорят и кадры с видеокамер ТРЦ, на которых в момент начала пожара было зафиксировано падение некоего «линейно протяженного светящегося объекта». Кемеровские эксперты идентифицировали его как горящие капли пластмассы, причем, по их мнению, плавилась не оплетка проводов, а поликарбонат, из которого были сделаны плафоны светильников. Предупреждая возможные сомнения, специалисты оговорили, что в самих светодиодных устройствах напряжение и ток слишком малы, чтобы расплавить и поджечь пластмассу, однако к их контактам подводятся полноценные 220 вольт и именно это место считается наиболее проблемным с точки зрения безопасности. Светильники были предназначены для эксплуатации в сухих помещениях, а их буквально залило водой. В материалах экспертизы отмечается, что все звенья электропроводки в современном здании должны быть защищены от короткого замыкания автоматическими выключателями. Более того, защита по проекту многократно резервируется применением последовательно подключенных автоматов разного номинала. Однако в ТРЦ защита от сверхтоков по какой-то причине не сработала, о чем свидетельствуют те же видеокадры с камер наружного наблюдения. На них видно, что уже после начала пожара светодиодные лампы в потолке четвертого этажа продолжают гореть. Автоматы в цепи освещения, как полагают специалисты, могли быть неисправны или не установлены вовсе. Наконец, между ними и освещающими «сухой» бассейн лампами могло оказаться слишком много проводов и соединений — поэтому выключатели просто не успели среагировать на проблему. Восстановить схему развития нештатной ситуации в деталях, по мнению экспертов, теперь уже невозможно, поскольку ТРЦ был снесен. Ознакомившись с результатами экспертиз, один из обвиняемых по делу о пожаре в «Зимней вишне», директор ООО «Системный интегратор» Игорь Полозиненко выступил с открытым письмом, в котором говорится, что привлекать к уголовной ответственности прежде всего нужно чиновников, утвердивших проект реконструкции кондитерской фабрики в ТРЦ, в котором изначально были заложены нарушения пожарной безопасности. Компания Полозиненко должна была обслуживать противопожарную систему в «Зимней вишне», установленную за 16,5 млн руб. В течение нескольких лет на эти цели не выделялось ни рубля. Эксперты «Системного интегратора», проверив систему, запросили за приведение ее в рабочее состояние 10 млн руб., а получили всего 300 тыс. руб. При пожаре система отказала. https://kompromat1.net/articles/96152-pozhar_v_zimnej_vishne_nachalsja_so_svetiljnika К феерическим некомпетентности и пофигизму совка не прибавились (если бы!) аналогичные по размаху псевдоевропейские понты РФ: всё это взаимно перемножилось. .
Salieri: Следствие продолжается, — и несть ему конца, как сказал Гёте о Шекспире На днях были задержаны ещё 3 человека: 1) сын уже находящейся под следствием бывшей начальницы инспекции стройнадзора по Кемеровской области Танзили Комковой (ему предъявлено обвинение по ч. 6 ст. 290 УК РФ — «Получение взятки в особо крупном размере»); 2) бывший глава Кемеровского кондитерского комбината Вячеслав Вишневский, собственник ТЦ; и 3) человек по фамилии Чередниченко, — по словам источника, деятельность последнего связана с Комковыми. С ранее арестованными задержанных будет уже 15. В Центральном районном суде Кемерова подтвердили, что в четверг, 1 ноября, рассматривается ходатайство следствия об аресте Комкова и Чередниченко. При этом дату рассмотрения ходатайства об аресте Вишневского представитель суда не уточнил. По данным ТАСС, Эдуарду Комкову уже предъявлены обвинения. https://snob.ru/news/167601
полная версия страницы