Форум » Литературная курилка » Ой на горі та женці жнуть... » Ответить
Ой на горі та женці жнуть...
Salieri: Тоже отличный вариант (не говоря уж о клипе!), но по радио звучит другой, с текстом примерно как здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3832/ И да, я тоже задумывался: а что это, собственно, значит — Гей, доле, доле, гей, широкоє (так звучит)? Что такое доле? Навскидку это может быть вокатив от дол (потому что вокатив от доля будет «долю», как «Галю» от Галя). А к чему тогда относится широкоє? Почему средний род? Моё предположение: тут неологизм доле, среднего рода, как «поле». Т. е. судьба/удача в образе поля. Которое надо перейти. Завада, я могу быть прав?
behemothus: Сальери, Вы мне сейчас Peter'a напомнили. Все знает, только ничего не понимает. Во-первых, вокатив от "доля" именно "долє", но неодушевленные существительные в современном языке вокатива обычно не имеют (совпал с номинативом). https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8F Во-вторых, "широкое" - это не украинский ни разу, украинский - широке. Нестянутые (подобные русским) формы прилагательных - жутчайший анахронизм, существуют только в теории преподавания украинского русскоязычным иностранцам: для иллюстрации исторического перехода к современным стянутым формам и отличий этих стянутых форм от форм кратких. Ну а что там на самом деле - см. текст. Ой на горі та женці жнуть, А попід горою, Яром-долиною Козаки йдуть. Гей, долиною, Гей, широкою, Козаки йдуть. https://nashe.com.ua/song/1270 http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3832/ А это - вообще ниже всякой критики. Справедливости ради: что именно там поют в клипе, мои бедные уши не слышат (ну это не новость), ориентируюсь на грамматику и письменный текст.
Salieri: behemothus, мне интересно мнение не ваше, а Завады. А об остальном умолчу.
behemothus: Salieri пишет: behemothus, мне интересно мнение не ваше, а Завады. А об остальном умолчу. Сальери, с такими претензиями пишете Заваде в личку. Об остальном умолчу.(с)
Завада: Salieri пишет: Завада, я могу быть прав? Вряд ли. Salieri пишет: вокатив от доля будет «долю» Нет. У кличному відмінку однини: доле, доню. https://books.google.com.ua/books/content?id=0hUaAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA317&img=1&pgis=1&dq=%D1%83+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BC%D1%96%D0%BD%D0%BA%D1%83+%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B8:+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5,+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%8E&sig=ACfU3U3G5XYC2RaBZRjBlz6P5yiTVP0THA&edge=0 Українська мова: підручник для студентів філологічних спеціальностей вищих навчальних закладів behemothus пишет: "широкое" - это не украинский ни разу, украинский - широке. В народной песне может быть "широкЕє". https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%94+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%22&num=100
behemothus: Завада пишет: Нет. У кличному відмінку однини: ... доню. Доню - кличний відмінок від "доля"?! Доня - одухотворене, тут питань немає, кличний - доню,згоден. В народной песне может быть "широкЕє". А можно более авторитетную ссылку? Знаете, как-то в гугол посылать, это все равно что в никуда. Желательно - на грамматику, конечно. Впрочем, все одно - не "широкое".
Salieri: Завада пишет: У кличному відмінку однини: доле, доню. Ага, значит, это всё-таки «доля». Ваша ссылка на підручник у меня не воспроизводится но я вам верю. Спасиб!! А «широкеє» тогда — это подразумеваемое «поле», ага? Да: Завада, а «доню» там — это именно она? Не опечатка? Завада пишет: В народной песне может быть "широкЕє". Да! Подтверждаю: вполне может быть, я именно так это слово и понял. К русскоязычному автору статьи, воспринимавшему иноязычную песню на слух, у меня претензий нет. От себя замечу: в народной песне — причём в той же самой! — может быть даже «хорошенько» (в неупомянутой строфе про Дорошенко)! Хотя наука велит говорить и писать: «гарненько» См. мой предыдущий пост, к Бегемотусу.
behemothus: Salieri пишет: может быть даже «хорошенько» (в неупомянутой строфе про Дорошенко)! Ага. Если вспомнить про хорунжего Петра Хорошенка, который и ведет своё войско (наряду с Сагайдачным и Дорошенко). Ой на горі та женці жнуть, (- Дважды) А попід горою Яром-долиною Козаки йдуть. Припев (повторяется дважды, каждая третья строфа повторяет последнюю строфу запева): Гей, долиною, гей, Широкою, Козаки йдуть. Попереду Дорошенко, (- Дважды) Веде своє військо, Військо Запорізьке Хорошенко. "Хорошенько" там вообще ни к селу, ни к городу. Как и "доля." https://cont.ws/@id336024532/676020
Salieri: Учим народ писать народные песни? Инфа про хорунжего Хорошенко отсюда? — https://www.proza.ru/2014/05/25/1018 От падлы которая трындит про «гражданскую войну» в сегодняшней Украине, про «выдумщика Бисмарка», про «подарок Ленина» и про то, что Украина существует только потому, что она есть в сознании «большого» русского народа? Отличные у вас источники! Молодца! Учитесь по ним дальше и по ним же продолжайте учить других.
Завада: Salieri пишет: Ваша ссылка на підручник у меня не воспроизводится, но я вам верю. Тогда так: https://www.google.ru/search?as_q="доля"+"кличний доле" Salieri пишет: А «широкеє» тогда — это подразумеваемое «поле», ага? Да. behemothus пишет: Доню - кличний відмінок від "доля"?! Доня - одухотворене, тут питань немає, кличний - доню,згоден. Якщо в різних іменниках тієї самої групи виступають різні закінчення, вони подаються через кому, як, наприклад, у кличному відмінку однини: доле, доню — -є, -ю. Речь идёт о таблице. behemothus пишет: Знаете, как-то в гугол посылать, это все равно что в никуда. В гугл-книги (в том числе научные издания).
behemothus: Завада пишет: Речь идёт о таблице. Не вижу таблицы, ответа на вопрос тоже не вижу Завада пишет: В гугл-книги (в том числе научные издания). Результат поиска в гугле не является "научным изданием". Я вас уже как-то просил принять к сведенью, что подобный поисковый мусор не имеет никакой ценности в качестве ссылок. У него нет автора - а значит и возражать некому. А выводы каждый может сделать любые.
behemothus: Salieri пишет: Инфа про хорунжего Хорошенко отсюда? Не помню. Даже если оттуда. Это не противоречит моему пониманию. Какая разница что он пишет по совершенно другому поводу? Вы знаете, шутка Жванецкого, что хромой ничего не может сказать про творчество фон Караяна, научной общественностью не признается. А вот звательный "доня" для "доля" - это, простите, БСК. Salieri пишет: Учим народ писать народные песни? Не народ, а нескольких дидлетантов. И не писать, а слущать.
Salieri: behemothus пишет: Не помню. Даже если оттуда. Это не противоречит моему пониманию. Вашему — возможно. Но человек, не столь ушибленный ЧСВ и не всецело сосредоточенный на том, как бы это ещё раз продемонстрировать окружающим своё превосходство, за версту почуял бы вонь фейкомёта. И совершенно не удивился бы, обнаружив, что во всём интернете один-единственный «Комиссар Катар» знает о существовании хорунжего Хорошенко. Тем, кто верит в этот вброс на вентилятор, предлагается где угодно найти хоть одно упоминание про «хорунжего Хорошенко» без привязки к комиссарскому цирку. behemothus пишет: Не народ, а нескольких дидлетантов. И не писать, а слущать. И учить их будет профессионал? Профессионал в слушании?
Завада: behemothus пишет: А вот звательный "доня" для "доля" - это, простите, БСК. «Доню» — звательный для «доня». У вас тоже не открывается эта ссылка? behemothus пишет: Не вижу таблицы, ответа на вопрос тоже не вижу Таблица с окончаниями слов — например, на стр. https://ukrainskamova.com/publ/chinnij_pravopis/morfologija_i_pravopis/vidminjuvannja_imennikiv_i_vidmini/6-1-0-94
Salieri: Завада, на этот раз я не ошибаюсь, «хорунжий Хорошенко» действ. фейк?
Завада: Salieri пишет: Завада, на этот раз я не ошибаюсь, «хорунжий Хорошенко» действ. фейк? Казаки с такой фамилией были. См., например, здесь. Был ли такой хорунжий и поётся ли о нём, не знаю. Странно: адрес ссылки верен, но якобы такой страницы нет. Там приводится список казаков Нежинского полка. https://www.google.ru/search?as_q=%22%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE+%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fsicheslavschina.blogspot.com&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
полная версия страницы