Форум » Языковеде́ние » Неслоговые гласные » Ответить
Неслоговые гласные
Admin: ----
Salieri: Волод пишет: А что бы его заглушить, твёрдый приступ должен стоять после него, а не перед ним. Так он и стоит перед иодом. .
Волод: А надо после, тогда при беглой речи твёрдый приступ мог бы съесть иод.
Salieri: Волод, вы и сами запутались и меня запутали! Я, правда, тоже хорош: не уточнил, как по-русски принято писать название 10-й буквы ивритского алфавита (относительно которой я сильно подозреваю, что именно от неё произошёл украинский знак апострофа). Оказывается, её название пишется через й: йод. А я-то думал, что так пишется только химический элемент! Исправить, что ли, везде? А ещё я хорош потому, что априори вообразил, что вы, Волод, меня поняли правильно. А никогда не надо априори воображать, что тебя поняли правильно. Люди гораздо чаще понимают неправильно. Ваш термин «твёрдый приступ» был мне незнаком, но я с чего-то взял, что он имеет отношение к тому, о чём я говорил. Т. е. к звуку j. А оказалось, что ваш «твёрдый приступ» — это старая добрая гортанная смычка. У которой в ивритском алфавите (в отличие от русского) есть своя буква. Но эта буква — отнюдь не йод. А алеф. (Кто хочет поверить в существование и в русском языке согласного с учёным названием «гортанная смычка», пусть энергично произнесёт, мысленно что-то отрицая: «Не-а!» Гортанная смычка прозвучит на месте дефиса. Для полной ясности можно сравнить это с произношением тех же букв в слове «неаполитанец».) Зато теперь мне стало предельно ясно, чем отличается произношение йшов я от произношения здоров'я! В первом случае перед я звучит алеф. А во втором — йод. .
Волод: Не может быть не алефа ни йода. Твёрдый приступ при беглой речи глушит предыдущий согласный, но украинский язык не допускает оглушения. Йода при беглой речи смягчает предыдущий согласный, что тоже с украинским "в" недопустимо.
Salieri: Волод пишет: Твёрдый приступ при беглой речи глушит предыдущий согласный А если непосредственно перед «твёрдым приступом» не согласный, а пауза? Тогда как? Волод пишет: Йода при беглой речи смягчает предыдущий согласный, что тоже с украинским "в" недопустимо. Значит, в данном месте украинская речь обязательно должна быть небеглой. Та же роль у словораздела, — не мудрено, что их попутали. .
Волод: Salieri пишет: Волод пишет: цитата: Твёрдый приступ при беглой речи глушит предыдущий согласный А если непосредственно перед «твёрдым приступом» не согласный, а пауза? Тогда как? Какая пауза в слоге, да ещё при беглой речи?
Волод: Salieri пишет: (Кто хочет поверить в существование и в русском языке согласного с учёным названием «гортанная смычка», пусть энергично произнесёт, мысленно что-то отрицая: «Не-а!» Гортанная смычка прозвучит на месте дефиса. Для полной ясности можно сравнить это с произношением тех же букв в слове «неаполитанец».) А что в слове "неаполитанец", если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец" то что? Опять дифтонг?
Salieri: Волод пишет: Какая пауза в слоге, да ещё при беглой речи? В каком ещё слоге? Волод пишет: А что в слове "неаполитанец", если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец" то что? Опять дифтонг? А чем плох дифтонг? Волод пишет: если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец" Это другое Не я политанец. Политанец — не я. И я тем более не аполитанец. Шутки шутками, но если постараться произнести это неа- так, чтобы другие могли понять именно в вашем смысле, то почувствуешь, что гортанная смычка, aka твёрдый приступ всё-таки существует. А что сверх того, когда идут подряд две (и больше) гласных — то дифтонг. .
Волод: Salieri пишет: Волод пишет: цитата: Какая пауза в слоге, да ещё при беглой речи? В каком ещё слоге? П’ять, з’їзд, б’ють, м’ясо, …
Волод: Salieri пишет: Отправлено: Сегодня 00:12. Заголовок: Волод пишет: Какая п.. - новое! Волод пишет: цитата: Какая пауза в слоге, да ещё при беглой речи? В каком ещё слоге? Волод пишет: цитата: А что в слове "неаполитанец", если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец" то что? Опять дифтонг? А чем плох дифтонг? Волод пишет: цитата: если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец" Это другое Не я политанец. Политанец — не я. И я тем более не аполитанец. Шутки шутками, но если постараться произнести это неа- так, чтобы другие могли понять именно в вашем смысле, то почувствуешь, что гортанная смычка, aka твёрдый приступ всё-таки существует. А что сверх того, когда идут подряд две (и больше) гласных — то дифтонг. На лингвофоруме русскоязычные настаивали в аналогичных случаях на дифтонге.
Salieri: Сорри: всё забываю сюда заглянуть! Волод пишет: На лингвофоруме русскоязычные настаивали в аналогичных случаях на дифтонге. В случаях, когда идут подряд 2 и больше гласных? Или где? Настаивали раньше? А теперь? .
Волод: Классика лингвофорума - это блуждание среди двух слов: "воин" и "войн".
Salieri: Если только двух, то не среди, а между! А по существу вопроса могу сказать, что это не единственные слова, кот. пишутся по-разному, а звучат одинаково. .
Волод: Но я суржикоговорящий произношу их по-разному, "воин" у меня либо превращается в украинское "во-йин", либо обретает твёрдый приступ "во-?ин", но сохраняет два слога. Русскоязычные утверждают, что у них нет таких проблем, из чего можно сделать вывод, что у них там дифтонг. Хотя у меня ещё есть сомнение, я думаю, что есть такие, которые говорят "во-?ин", но просто не чувствуют твёрдого приступа.
Salieri: Гм, в принципе можно, конечно, произносить и с приступом, но это если есть опасение, что иначе слово могут понять неверно. А без этого неохота заморачиваться и напрягать горло. Не чувствуют наверняка немцы: у них этот приступ при каждом слове на гласную. И это роднит немецкий с ивритом и его артиклем ה! (Если что, в совр. иврите ה произносится не как «га», а как простое «а».) .
полная версия страницы