Форум » Языковеде́ние » Если, то... » Ответить
Если, то...
Мышка: Подскажите, пожалуйста, как быть в данном случае. Я знаю, что при наличии "то" перед "если" запятая не ставится. А всегда ли? А если пауза после слова "теперь"? Теперь(,) если ты придёшь, то я вовсе не буду рад. Можно ли слова "если ты придёшь" считать уточняющими? Наверное, всё же нет, ведь без них смысл меняется и нарушается строй предложения.
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Salieri: behemothus пишет: Вы "теперь" надумали обособлять? Нет. Зачем это мне? И я совсем не утверждаю, что можно обособлять всё, что можно удалить или перенести. Нельзя обособлять то, что нельзя удалить или перенести без вреда для грамматики, но обратное неверно, — «Антонов есть огонь», но не всякий огонь антонов, это ясно. Просто вы написали следующее: с пониманием синтаксиса возникнут проблемы, если вы попытаетесь ввести тут интонационную запятую. Просто по причине того, что произойдет обособления части фразы, которая не подлежит изъятию без нарушения смысла и грамматики. И как бы получилось, что нельзя обособлять (вернее, ставить запятую после) теперь не почему-нибудь, а потому, что теперь не подлежит изъятию без нарушения смысла и грамматики (на самом деле вполне подлежит). Я на запятой в этом месте совершенно не настаиваю, и даже если бы мне нужно было передать тот смысл, о котором я писал («Теперь поговорим о нас с тобой...») я бы там поставил точку и продолжал с прописной. Или вы имели в виду, что не подлежит обособлению не теперь, а что нельзя обособлять оборот если ты придёшь? Это его, значит, от теперь нельзя обособлять (поскольку от то я вовсе не буду рад его обособлять можно и следует)? А почему, собственно? .
behemothus: Salieri пишет: Нет. Зачем это мне? Однако... А это кто писал - и зачем? Salieri пишет: А перенести теперь можно почти в любое место топикстартовой фразы,
behemothus: Salieri пишет: И как бы получилось, что нельзя обособлять (вернее, ставить запятую после) теперь не почему-нибудь, а потому, что теперь не подлежит изъятию без нарушения смысла и грамматики (на самом деле вполне подлежит). Надумано. Я вообще не ставил так вопрос, что "теперь" можно обособлять. и к тому, что у вас что-то там получилось, не имею ни малейшего отношения. В моем тексте даже нет намека на такое. Интонационная запятая вообще не является обособляющим знаком, это именно интонационный знак, допускаемый исключительно для передачи членения предложения.... Синтаксисты его зачастую вообще не признают, о каком обособлении с её помощь можно речь вести? Мне бы такое и в голову не пришло.
Salieri: behemothus пишет: А это кто писал - и зачем? Писал я. Писал не «зачем», а «потому что»: я пытался разобраться, о какой части фразы, которая не подлежит изъятию, у вас шла речь. Поскольку о слове теперь она идти не могла, а изымать оборот с если мешает то, — но вот если то убрать... Я понимаю, почему Мышке кажется, что фраза как она есть была бы вполне нормальной, если бы этому что-то не мешало. Мне тоже так кажется. И вот мои соображения, Мышка: мешает — то, его — долой, и будет нормальная фраза «с одиноким если», как пишут на Панде: Теперь, если ты придёшь, я вовсе не буду рад. Запятая перед если здесь, конечно, нужна: она открывает придаточный оборот. Если совсем конкретно, запятыми здесь обособляется придаточное условия — условия для того, чтобы говорящий почувствовал, что он вовсе не рад видеть своего собеседника; для этого, как ни крути, собеседника нужно увидеть, а для последнего необходимо, чтобы он пришёл. И да, тогда оборот можно безболезненно (для грамматики) выбросить из предложения: Теперь я вовсе не буду рад. А с то нельзя: ну что это такое — Теперь то я вовсе не буду рад?! Можно, правда, переосмыслить то как частицу: Теперь-то... Но оно вам сильно надо, это то в любом виде? Мышка пишет: Ну я же не специалист, поэтому к Вам и обращаюсь! Многие термины вообще не знаю, иногда даже не знаю, как правильно выразить свою мысль. Не расстраивайтесь, Мышка: вы тут не одиноки! В доказательство — вот вам цитата с Панды: Надо ли ставить запятую, если есть союз «если»? А если надо ставить, то где? Хорошо, если мы не ошибемся... А что, если ошибемся? В случае если ошибемся, как проверить? Союз «если» вызывает очень много трудностей. На постановку запятых в этом случае влияет огромное количество факторов. Запомнить и постоянно держать их в голове довольно сложно. Даже нам. https://petr-panda.ru/zapyataya-esli/ А так-то с запятой, конечно, лучше зря не интонационничать. Поскольку запятая — знак в первую очередь структурный. .
Мышка: А как быть, когда перед "если" стоит вводное слово? Например. В общем(,) если вкратце, то так дело дальше не пойдёт. Причём убирать "то" автор не желает... Мне хочется поставить запятую...
behemothus: Мышка пишет: А как быть, когда перед "если" стоит вводное слово? Например. В общем(,) если вкратце, то так дело дальше не пойдёт. Причём убирать "то" автор не желает... Мне хочется поставить запятую... Правильно, что хочется. Ставьте. Причем на общем основании - вводные конструкции всегда обособляются. К вашему исходному вопросу это не имеет никакого отношения.
behemothus: Salieri пишет: цитата А что, если ошибемся? А вот тут неочевидно. От контекста зависит. Я бы без запятой написал Запятая необходима, если после условия "если..." идет еще какая-то часть предложения. А я тебе говорю, что, если ты поедешь, я поеду с тобой (Л. Толстой). (пример с "Грамоты"). Тут "что" присоединяет придаточное "... я поеду с тобой" - и никакая это не частица, как уверяет "Панда". А вот когда это частица - как в тексте самой "Панды" - то частица при наличии запятой получается изолированной, что вообще-то нонсенс.
Salieri: Мышка пишет: Мне хочется поставить запятую... behemothus пишет: Правильно, что хочется. Ставьте. Причем на общем основании - вводные конструкции всегда обособляются. Обасалютно так, Мышка! Кстати, я рад вас видеть. Я уже начал беспокоиться (вирус же!) Salieri пишет: А что, если ошибемся? behemothus пишет: А вот тут неочевидно. От контекста зависит. Я бы без запятой написал Нуу вообще-то Розенталь наше всё... 1. Слова что, а что, что же, обозначающие вопросы, <...> за которыми следует предложение, раскрывающее их конкретный смысл (после них делается пауза), отделяются запятой: Что, если и я кликну клич? (Тургенев, «Нимфы»); Что, если в самом деле он [городничий] потащит меня в тюрьму? (Гоголь, «Ревизор»)<...> http://old-rozental.ru/punctum_uk.php?pid=357#pp357 Вот ещё такие конструкции с запятой: «Что, если она сама не знает того, что делает?» — спрашивал он себя. (Л. Толстой, «Анна Каренина»); Что, если бы я не бросил её? (И. Бунин, «Тёмные аллеи»); А что, если это не любовь к воде, а страх? (М. Зощенко, «Перед восходом солнца»); А что, если бы этой счастливой встречи не произошло? (Л. Лагин, «Старик Хоттабыч»). Но вроде бы, если очень хочется, можно без запятой (и без паузы): А что если нам еще раз голубую змейку позвать? (П. Бажов, «Голубая змейка»); Ну а что если бы наскочил на вас человек неопытный, вас не знающий, верующий в ваше знание? (А. Чехов, «Безотцовщина»).
behemothus: Salieri пишет: Но вроде бы, если очень хочется, можно без запятой Так это... Я же сказал, что зависит от контекста. В первой серии ваших примеров "что" не частица, а союз (а что [было бы...] или что-то наподобие) А во второй - именно частица, заменяется на "а ну как" - или подобное. Наличием запятой передается не только интонация, но отчасти и смісл. Не буду спорить, я это так понимаю - и причин для пересмотра этого понимания не вижу. Так вот, по контексту в цитате из "Панды" вижу именно второй случай. Первый выглядел бы здесь очень натянутым. Так
Salieri: behemothus пишет: В первой серии ваших примеров "что" не частица, а союз (а что [было бы...] или что-то наподобие) Факт. Я даже хотел об этом упомянуть (но решил, что это как бы и так ясно). behemothus пишет: А во второй - именно частица, заменяется на "а ну как" - или подобное. Я бы сказал, что в этих примерах можно просто похерить что: А если нам ещё раз... Ну а если бы наскочил на вас... behemothus пишет: Так вот, по контексту в цитате из "Панды" вижу именно второй случай. Первый выглядел бы здесь очень натянутым. По-моему, один чёрт. А что будет, если ошибёмся? А если ошибёмся? Во вс. случае, грамматически правильно и то, и то.
Мышка: Salieri пишет: Кстати, я рад вас видеть. Я уже начал беспокоиться (вирус же!) Спасибо! Мы сидим безвылазно дома, только собаку вывожу на прогулки... behemothus, Salieri, спасибо огромное! Из Ваших ответов много интересного узнаю.
полная версия страницы